Техника прямого преобразования

Форум » Радиоконструктор » Техника прямого преобразования » Ответить

Техника прямого преобразования

RN4NAW: Делимся опытом постройки и настройки конструкций,сделанных по методу прямого преобразования.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

RN4NAB: Польский ТПП Пилигрим: http://www.sp2jjh.republika.pl/ http://sp-hm.pl/thread-37-page-1.html

RN4NAB: Основная плата современного трансивера прямого преобразования US5MSQ: http://www.cqham.ru/trx92_12.htm

RN4NAW: Toni чувствительность не замеряли?

RN4NAW: Дошли руки до паяльника.Наконец-то дело двинулось с места.Собираю ТПП с раздельными трактами приема\передачи.В приемном тракте реализован двойной двухфазный метод на малошумящих операционниках,ибо полифазный ФВ нужного мне порядка дает значительное ослабление сигнала на прием.В передающей части применен таки полифазер 16-го (!) порядка,ибо затухание в передатчике проще скомпенсировать,да и дополнительное подавление нежелательной боковой тоже не будет лишним :)

RN4NAB: RN4NAW пишет: Дошли руки до паяльника.Наконец-то дело двинулось с места. У меня тоже дело потихоньку движется.Передняя панель трансивера готова, а также шасси.В принципе все платы собраны за исключением телеграфной платы (немного недопаяна) и Notch-фильтра (его делать буду обязательно, т.к. любителей ставить тональники хватает); УМ и ДПФ - от "Дружбы". RN4NAW пишет: Собираю ТПП с раздельными трактами приема\передачи.В приемном тракте реализован двойной двухфазный метод на малошумящих операционниках, Хотелось бы взглянуть на схему.Что на входе приемного тракта(какая МС и т.д.) Кое-что можно позаимствовать при разработке конструкции ТПП тут: Финский Трансивер Прямого Преобразования JUMA TRX: подробное описание, схемы и т.д.: http://www.nikkemedia.fi/juma-trx2/

RN4NAB: В тему чувствительности и УВЧ: http://yl2gl.ucoz.net/news/variant_uvch_na_smd_tranzistorakh_bf998/2010-09-06-45

RN4NAW: RN4NAB На входе FST3125 c операционниками NE5534,включенными по схеме инструментального усилителя.В остальном всюду использую NE5532.

ua4ndx: Если кто-то заинтересуется ещё более простыми ПП конструкциями-вот большая подборка "по теме"- http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=545

RN4NAB: Для заинтересованных более простыми конструкциями ПП есть очень неплохая ветка на CQHam: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9656 Печатную плату для данного приемника можно заказать у Тележникова - RV3YF.Мотать почти ничего не надо- в качестве катушки ФНЧ-обмотка магнитной головки от магнитофона.Главное - добиться более менее стабильной работы ГПД - ( а ЭТО сердце любой конструкции!).

RN4NAB: Проверена на практике работа телеграфной платы и Notch-фильтра ТПП Пилигрим: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=272382#340075 результат - супер!Всякие свистелки-пиликалки от "доброжелателей" вырезаются полностью. Делал по схеме с тремя операционниками, ибо переменный сдвоенный резистор 10КОм нашелся только с зависимостью типа А - (есть в Шансе - руб где-то 30, похоже более нигде нет). Также введен электронный переключатель (4 шт.) - для режимов LOCK, ТОН, быстрая перемотка, вкл-выкл фильтра);дребезг контактов сведен к минимуму - схема на К561ТМ2 плюс обнавеска-антидребезг и установка в "ноль". Введен режим ОБЗОРНОГО приема от 100кГЦ до 30 Мгц - "нулевой" диапазон.Можно послушать Радио Свобода, Голос исламской республики ИРАН и пр.- то, о чем не принято говорить на центральном ТВ. Причем звучание сильно отличается от супергетеродинного. Фотки аппарата выложу в ближайшее время, как только завершу некоторые "косметические" операции.

RN4NAB: Запустил на днях свой Пилигрим на передачу.Пока провел немного связей - на 40 и 80 м, из местных: RA4NAL- на 40-ке и UA4NDX на 15-ке. Мощность штатная невелика всего 10 Ватт - рапорт дают от 5-5 до 5-8.Надо умощнняться, делать драйвер и т.д.Да, и эффективность работы антенны на передачу не очень - высота подвеса маловата около 8 м от земли, но согласуется тюнером хорошо - КСВ 1,1-1,2. Кстати, трансформатор согласования основной платы и ДПФ оставил как есть (т.е. сделал по схеме, которую рекомендовал автор) - раскачки хватает для УМ выходной каскад на 2-х Кт920Б.

RN4NU: Немного не в тему,но...Можно состыковать супергетеродинный тракт с трактом прямого преобразования.Идея в следующем.Допустим,тракт прямого преобразования работает во всех любительских диапазонах.Подавление нерабочей боковой полосы в нем зависит от погрешности фаз в смесителе/вч фазовращателе и меняется оно в зависимости от частоты настройки.Но если добавить к тракту прямого преобразования супергетеродинный тракт,упрощаются некоторые вещи.Теперь смеситель тракта ТПП с вч фазовращателем работают только на одной,фиксированной промежуточной частоте супергетеродинного тракта,значит их можно настроить на максимальное подавление нерабочей боковой.Далее,кварцевый фильтр в супергетеродинном тракте можно упростить до 4-х звеньев,причем он дополнительно даст подавление боковой 35-40 дб,остальное подавляется в тракте ТПП за счет фазовращателей.Если применить *крутой* кварцевый фильтр,то можно осуществить сужение полосы пропускания всего тракта за счет некоторой перестройки *опоры*.Вот такая вот мысля.

RN4NAB: Две очень важные особенности конструкции ТТП Пилигрим: * Применен цифровой фазовращатель на регистре, совместно со смесителем, состоящим и 4 независимо управляемых ключей. И ЭТО не смеситель Тайлое! У Тайлоё ключи управляются импульсами длительностью 1/4 периода со всеми вытекающими последствиями. В данной конструкции ключи управляются импульсами длительностью 1/2 периода, меандром. Что ЭТО дало? А дало следующее - стабильное подавление нерабочей боковой более 60 дБ ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ рабочих частот. А 60 дБ-это в тысячу раз по напряжению и миллион раз по мощности! НЕ вижу смысла гнаться за бОльшими цифрами. Параметры RX довольно высокие. Динамический диапазон - не менее 110 дБ( при расстройках более 20 кГц).Это очень высокое значение, например в дорогих фирменных трансиверах эта цифра колеблется в пределах 100Дб, но нужно учитывать что буржуины проводят измерение при разносе сигналов 50-100Кгц и включенном 500Гц фильтре, т.е. от приводимого значения можно смело откинуть 10-15Дб для ориентировочного сравнения с цифрами, которые получаются по методикам Скрыпника и Дроздова. Единственный момент, который невозможно измерить приборами, но он отмечается главным "прибором" - ушами слушателя - это "прозрачное звучание" эфира. Почитайте вот это, тут: http://ut2fw.com/node/16 Здесь описаны вкратце исходные позиции UT2FW по поводу построения коротковолнового трансивера(правда не SDR и ТПП, но очень многое оттуда можно почерпнуть полезного для себя). Причем достигается это относительно небольшими затратами: Цена на микросхему FST3125, обладающую очень высокими параметрами( подчеркиваю три раза - параметры очень высокие!) просто смешная всего 25-40 руб. http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/fst3125.htm * Применен активный фильтр НЧ Золотарева-Кауэра 8-го порядка.При частоте среза 2,9 кГц ослабление на частоте 3,6 кГц достигает 40 дБ. Вы можете представить себе такую избирательность буржуина(правда,- не любого) невысокого класса?.Достаточно подключить его и Пилигрим на диапазоне 40 метров к одной антенне и щелкать тумблером, особенно во время соревнований и сделать соответствующий вывод о "затыкании приемника" и "подсыпаний с боку". Интересно КАК Вы хотите добавить к тракту ТПП супергетеродинный тракт? Нарисуйте структурную схему хотя от руки о прохождении сигнала.Или распишите более подробно. Ведь главное достоинство конструкции ТПП и SDR - это как раз простота конструкции, минимум всяких моточный элемнтов, не надо выставлять никакие опорники, делать сопряжение-настройку контуров в резонанс, именно одно преобразование частоты и как следствие - меньшее количество пораженок и т.д.Но при всем этом приемники прямого преобразования в 80-90 гг прошлого столетия не получили большого распространения среди радиолюбителей, они были уделом лишь начинающих радиолюбителей. Почему? По очень простой причине - они имели зеркальный канал приема.Конечно, его можно было подавить фазовым методом, но это очень сильно усложняет как схему, так и наладку.В результате мы просто теряем основное достоинство ТПП - простоту конструкции.Реализовать широкополосный фазовращатель в ТО время было очень сложно.Здесь возникают сложности с намоткой катушек, с точным подбором элементов и т.д.Сейчас настало другое время: появились высокоуровневые смесители, быстродействующие электронные ключи, и что самое главное - по доступной цене. Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы по сути хотите подать сигнал Первой ПЧ для последующей обработки его во Втором смесителе и выделения НЧ сигнала с последующей подачей его на ФВ.В таком случае гораздо проще и целесообразнее сделать примерно так, как у UA4NX- т.е. подать сигнал- "широкие ворота" для последующей обработки SDR-программой. http://ua4nx.qrz.ru/SDR_910H.htm Но, в этом случае будет все равно "неполноценный SDR", если называть вещи своими именами.Почему?Да потому, что есть тут небольшой нюанс с полосой пропускания фильтра и т.д... И параметры тракта будут определяться именно первым смесителем супергетеродина.

RN4NU: RN4NAB Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы по сути хотите подать сигнал Первой ПЧ для последующей обработки его во Втором смесителе и выделения НЧ сигнала с последующей подачей его на ФВ Вы совершенно правильно поняли мою идею.Все,что описано Вами выше,я давным-давно читал.Попробую изложить свою мысль доступнее.Вход делается супергетеродинным,с одной ПЧ и кварцевым фильтром, достаточно простым. Например 4-х кристальным.Тут можно применить простую схемотехнику с реверсивными широкополосными каскадами с общим затвором или общей базой,по два каскада до кварцевого фильтра и после. А далее ставится ППП тракт на частоту ПЧ. В таком варианте ВЧ фазовращатель ТПП делается предельно простым RC первого порядка с идеально точным фазовращением 90 градусов. Далее следует НЧФ от порядка которого зависит дополнительное подавление боковой. Здесь уже можно не гнаться за большим порядком. Например 4 порядок даст нам не менее -40 дБ + кварцевый фильтр добавит -35 дБ . Итого на круг выползает -75 дБ подавления, что за глаза для простой конструкции.RN4NAB пишет: В таком случае гораздо проще и целесообразнее сделать примерно так, как у UA4NX- т.е. подать сигнал- "широкие ворота" для последующей обработки SDR-программой. Не проще,ибо для SDR нужен компьютер,а аппараты народ старается делать более или менее носимыми.RN4NAB пишет: И параметры тракта будут определяться именно первым смесителем супергетеродина. Это все понятно,но если Вы внимательно читали пана Тарасова,то должны были увидеть его замечание,что гнаться за динамикой более 90 дб в домашних условиях бессмысленно.Я не спорю,что у пиллигрима высокая сквозная избирательность и динамика.Но конструкцию тракта прямого преобразования можно упростить,выполнив то,о чем я писал выше.И еще,о простоте конструкции.Пилигрим отнюдь не простой трансивер,если разобраться.Что бы делали люди,повторившие его,без описания настройки и,главное- без рисунка печатной платы?.Всю эту титаническую работу проделал автор пилигрима Олег Шипилов.И еще,я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения,просто рассчитывал на конструктивный диалог.Я не собирался переводить тему во флейм,типа что лучше:супергетеродин или ТПП,потому как являюсь сторонником,если хотите - приверженцем техники прямого преобразования.Просто высказал свою мысль,что одно другому не только не мешает,но и может помочь.В вашем посте,простите,прослеживается некоторая агрессия.

RN4NAB: RN4NU пишет: Вы совершенно правильно поняли мою идею. Ну что ж, если будут какие-либо наработки в практическом плане, поделитесь пожалуйста.Еще, наверно лучше высказать данную идею на форуме CQHAM. Только по-моему это не упростит конструкцию, а скорее наоборот. RN4NU пишет: Пилигрим отнюдь не простой трансивер,если разобраться.Что бы делали люди,повторившие его,без описания настройки и,главное- без рисунка печатной платы?.Всю эту титаническую работу проделал автор пилигрима Олег Шипилов Согласен Пилигрим нельзя назвать слишком простой конструкцией, но поверьте настройка-сборка основной платы не сложнее, к примеру основной №5 от UT2FW и тракта Белянского US2II- НТ981 , которые я собирал несколько лет назад. Да, автор Oleg9 очень подробно и качественно изложил документацию как по Пилигриму, так и по синтезатору DDS.Но так и должно быть в принципе, если автор какой-либо конструкции ее действительно собрал своими руками, настроил и оптимизировал именно для практических нужд. RN4NU пишет: Я не собирался переводить тему во флейм,типа что лучше:супергетеродин или ТПП,потому как являюсь сторонником,если хотите - приверженцем техники прямого преобразования.Просто высказал свою мысль,что одно другому не только не мешает,но и может помочь. Полностью с Вами согласен. Я также в основном отдаю предпочтение ТПП и SDR, где также применяется принцип прямого преобразования.А из аппаратов лучше тот, который радиолюбитель соберет и настроит своими руками, будь то ТПП, супергетеродин с преобразованием вверх, либо "вниз" и т.д. Успехов!73!

RN4NU: RN4NAB думаю,не стоит выкладывать сие на форуме cqham.ru.По моему скромному мнению он давно превратился в некоторое подобие выгребной ямы.Сплошное выяснение отношений и словоблудие.

RN4NU: Вот блок-схема приемного тракта прямого преобразования,который делаю на данный момент тут.Это двойной двухфазный метод.Фото будут позже,когда допаяю обвязку ФНЧ.Каждый фазовращатель 8-го порядка на операционниках NE5532.В передающем тракте стоит полифазник 16-го (!) порядка с подстроечными резисторами в каждом плече.Может кто-то и скажет,типа,нафиг оно такое громоздкое? . Был излишек деталей,вот и применил,не пропадать же добру.А подавление лишним не бывает.Полоса подавления в приемном и передающем тракте 100 Гц....4КГц.

RN4NU: Все-таки прямое преобразование - сила Первое время жалел,что продал свой IC-746pro2,пока не столкнулся с техникой прямого преобразования на современной элементной базе,а потом и с SDR.Хочется всем предложить перейти на нее,да боюсь,камнями закидают .RN4NAB хотел спросить,как обстоят дела с чутьем в пилигриме?

RN4NAB: RN4NU пишет: хотел спросить,как обстоят дела с чутьем в пилигриме? Измерения чувствительности по приборам не производились.Может как-нибудь и возьмусь, но в домашних условиях измерить чутье менее 1 мкВ( у Пилигрима - 0,3 мкВ заявленная автором чувствительность) довольно сложно. Можно поступить так- подключить буржуй и Пилигрим к ОДНОЙ антенне и просто переключать их тумблером и сделать соответствующий вывод.Все познается в сравнении.На ВЧ-диапазонах, разумеется приходится включать УВЧ.

RN4NU: Что-то маловато у нас народу,интересующегося техникой прямого преобразования

полная версия страницы