Форум » Радиоконструктор » Радиоизмерения » Ответить
Радиоизмерения
RN4NAB: Измеритель RLC-2. Запустил недавно такой вот девайс-Измеритель RLC-2. Схема и описание - на сайте www.pro-radio.ru: http://www.pro-radio.ru/measure/6873/ Возможности прибора: Измеряемые параметры: Сопротивление 0.01 Ом – 100 МОм Емкость 0.01пФ – 22000мкФ Индуктивность 0.01 мкГн – 20кГн Режимы работы: - частота тест-сигнала 100Гц, 1кГц, 10кГц; - амплитуда тест-сигнала 0.3В; - последовательная/параллельная (s/p) схема замещения; - автоматический/ручной выбор диапазона измерений; - режим удержания показаний; - компенсация параметров КЗ и ХХ; - отображение результатов измерений в виде: R + LC R + X Q + LC (добротность) D + LC (tg угла потерь) - подача постоянного напряжения смещения на тестируемый элемент 0-30В (от внутреннего источника); - измерение напряжения смещения (0.4В-44В); - подача постоянного тока смещения на тестируемый элемент (от внешнего источника): - отладочный режим. Конечно,ничего не рождается на пустом месте,так и здесь-часть узлов и идей были позаимствованы авторами(GO&Jonns) от схемотехники промышленных приборов-измерителей импеданса,имеющихся в свободном доступе-LCR-4080(E7-22),RLC-9000,RLC-817(прецизионный и очень дорогой прибор),E7-20. Но, изюминка,конечно,в самой программе для контроллера,разработанная авторами. Ничего подобного ни по параметрам,ни по возможностям никогда не было опубликовано ни в одном Р/л журнале и Интернете. Прибор представляет собой не просто измеритель сопротивления,индуктивности и емкости; помимо этого измерятся активная/реактивная составляющая тестируемого элемента,добротность,ESR и емкость электролитов,имеется возможность измерения емкости диодов,варикапов(данная функция присутствует только в очень дорогих промышленных приборах типа RLC-817 и аналогичных!), маленькие емкости и индуктивности меряются до четвертого(третьего) знака после запятой-показания стабильны! Ошибок в печатке для ЛУТ не обнаружено-(делал по варианту от Олега GO - плата в формате Sprint Layout). Сразу же были дополнительно введены ДОРАБОТКИ,предложенные одним из участников форума: *уменьшена емкость С30,С31 до 10 нФ; *были введены дополнительные разделительные конденсаторы в разрыв цепей {pin1 DA4.3 _ pin 12 DA7.3} и {pin 1 DA5.3 _ pin13 DA7.3} 0,33 мкФ типа К73, достаточно и 0,2 мкФ. Этим отсекается постоянная составляющая, которая присутствует на выходах 1 усилителей DA4.3 и DA5.3. Постоянная составляющая в разных экземплярах микросхем имеет разный уровень и знак, (ОУ не отбалансированы, а внешних входов, для подключения балансировочного потенциометра в этих ОУ нет). После доработки, из-за сведения к минимуму уровня постоянной составляющей на выводе 7 DA1.8, при переключениях U/I, отсутствуют низкочастотные всплески синуса на выводе 1 DA8.2, которые ранее имели место при перезаряде конденсатора C36, при переключениях U/I с разными уровнем постоянной составляющей. Доработка позволяет устранить ошибку при измерения, при определенных условиях измерения; *Конденсаторы C1,C2,C3,C4 удалил из схемы. Интересная статейка,которую будет не лишнее прочитать - Обзор современных измерителей импеданса (измерители RLC) Дедюхин А.А. http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm Добавлю,что конструкция достаточно сложная,но это плата за стабильность,точность и функциональность! Давно хотел собрать что-то подобное,от приобретения E7-22 отказался - у него нет частоты тест сигнала 10 кГц, отсутствует возможность измерения параметров варикапов,диодов,имеет довольно большую погрешность измерений,да и цена-4500 р; для сравнения RLC-2 обошелся примерно в 1500 р(все детали-три платы,контроллер,MAX293,АЦП,рассыпуха смд 1% и т.д.).Из плюсов Е7-22 можно отметить малогабаритность,питание от батареи,но не более этого.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
RN4NAB: Схема прибора,подробное описание в пдф-файле: click here
ua4ndx: Василий,привет! А не взялся бы "на заказ" повторить прибор? И.может, фотки покажешь? (кстати,в pdf-файле что-то картинок нету?)
RN4NAB: ua4ndx пишет: Василий,привет! А не взялся бы "на заказ" повторить прибор? Честно,говоря даже не знаю...и довольно немало времени уйдет на сборку-настройку,надо подумать.. ua4ndx пишет: И.может, фотки покажешь? Не знаю есть смысл выкладывать СВОИ фотки,т.к. у меня пока ТОЛЬКО СОБРАННЫЕ И НАСТРОЕННЫЕ ПЛАТЫ,а не сам прибор.Прибор-это когда эти самые ПЛАТЫ будут размещены в корпусе и будут зажимы Кельвина.Думаю в ближайщее время все это запечатаю в корпус,тогда и приезжайте в гости-продемонстрирую,да и можно в реальности будет "все в живую" оценить. Корпус,для прибора буду использовать от своего старого частотомера на МС К155 серии,сделанного лет 10 назад по схеме Партина и Борисова,кстати не совсем корректная схема,хотя и работоспособная,но это уже совсем другая история.. Да и желательно применение именно зажимов Кельвина,но они очень дорогие порядка 2-3 т.р.,т.е. в два раза дороже самого прибора!И найти такие зажимы не просто!Так что придется делать самопальные-из крокодилов и стеклотекстолита,тем более,что авторы очень подробно выложили описание изготовления таких щупов,да и вообще уровень подготовки документации по прибору очень впечатляет! Хотя,возможно и применение обычного переходника для деталей с разъемом DB09,именно так пока и использую. В дальнейшем,надо будет сделать калибровку по прецизионным резисторам типа С2-29-39 0,1 %.Такие резисторы есть в наличии у моего знакомого,он тоже собирает такой девайс,но пока не запущено,но осталось немного.. Фотки СВОИ могу,конечно,выложить на днях. А вот фото авторов этого замечательного девайса: Фото прибора от Олега GO:
RN4NAB: ua4ndx пишет: (кстати,в pdf-файле что-то картинок нету?) Картинки,конечно,есть-открывайте Акробатом не моложе 6 версии,"обычная" пдф-читалка тут не подойдет.Я применяю Акробат 7.0.
RN4NAB: Фото внутренностей моего RLC-метра: Размеры корпуса- 210x250x90 мм;к особой миниатюризации не стремился, использовал готовый корпус от какого-то прибора, купленный в "Шансе". http://pics.qip.ru/002MW9-2001FqN/
RN4NAB: Прецизионный измеритель LC - меряет очень маленькие емкость и индуктивность от НАНОгенри.В сети довольно много разновидностей схем данного прибора на разных контроллерах, с функцией измерения частоты и т.д. Также с разными LCD индикаторами. Вещь очень полезная и по затратам немного. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=33994 http://www.gaussgun.ru/lcmeter.html http://www.cqham.ru/lc_meter.phtml http://ironbark.bendigo.latrobe.edu.au/~rice/lc/ http://electronics-diy.com/lc_meter.php Вот еще аж с дисплеем от Древней Нокии 3310: http://ur5yfv.ucoz.ua/news/lc_meter_pic18f2520_lcd_3310/2011-05-18-120 Похожий прибор просто необходимо иметь в лаборатории радиолюбителя, это не китайский показометр с огромной погрешностью! Из недостатков - небольшой диапазон измерения( в большую сторону).
RN4NAB: Видео демонстрирует работу прибора, режимы: калибровка, измерение емкости и индуктивности. http://www.youtube.com/watch?v=e338Rx4RDh8&feature=player_embedded
ua4ndx: Кто-нибудь пользуется USB осциллографом у нас ? Вот нашёл дешёвый - http://www.autodevice.ru/usb_osc.htm Стоит ли пробовать? Либо надо дорогие
RN4NAB: Слишком уж мала полоса пропускания-всего 50 кгЦ. А на практике может оказаться еще меньше! Лучше доплатить пару тысяч и купить настоящий посерьезней - http://www.hantek.ru/ Вот к примеру полоса - 40 Мгц. http://www.hantek.ru/products/dso2090.html http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=26366 http://www.pro-radio.ru/misc/8658/ А лучше всего все-таки автономный без привязки к ПК.Из отечественных лучше С1-78,пожалуй я не встречал...
ua4ndx: У меня свой тоже неплох- С1-101, 10МГц, хватает. Нужно-то для работы,именно с функцией "накопления" за сутки..
RN4NAB: Проверена на практике схема измерителя LC на PIC16F628A. http://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_lc_meter_16f628.html Я делал по варианту без внешнего операционника - LM311. В микроконтроллере PIC16F628A имеются два встроенных компаратора,так что в применении LM331 нет необходимости. Проведенные лабораторные работы показали, что на деле данная схема и ее разновидности с разными контроллерами является всего навсего игрушкой-пробником! Погрешность измерения C - 4-6% и более, а индуктивность меряется с очень большой погрешностью в среднем 5-10%. А это очень много. Это в очередной раз подтверждает что Вятские-хватские! Повторяйте LC-метр от нашего конструктора - RA4NAL. http://ra4nal.qrz.ru/lcmeter.shtml Он имеет погрешность 2-3% достаточную для большинства р/л измерений. Прибор повторял лет 6 где-то назад и очень доволен. Просто решил попробовать проверить идею измерения LC другим способом, но лучше не тратить драгоценное время и собрать действительно хороший прибор с достаточно высокой точностью измерения. А если надо померять индуктивность менее 1 мкГн- ( десятки, сотни НАНОГенри),комплексное сопротивление,добротность и пр.- тут уже нужен измеритель импеданса, измеряющий комплексное сопротивление на определенной частоте тест-сигнала.Всякие примочки на LM311 с плывущей частотой не годятся для точных измерений!
Viatka61: А я что то боюсь начинать этот измеритель,хотя давно к нему приглядываюсь.Опыта работы с МК мало.
RN4NAB: Высокочастотный милливольтметр с линейной шкалой. http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=494 Опубликован в журнале "Радио" за 1992 г., №7. Вот уже несколько лет пользуюсь.Один раз сжег диод в выносном щупе (ГД507). Хотя он и стОит копейки, но все равно дополнение редакции в конце статьи очень даже кстати. Что б каждый раз не разбирать щуп и не перепаивать.. Так что, на практике более 15-20 в подавать на вход не следует. Вот фото моего прибора.
Viatka61: Вот нашёл дешёвыйХочу купить такой [url=http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205]click here[/url]
rk4na: Растравили душу блин ....да все таки дух паяния - это штука классная ; отковырял свою поделку давнишнего производства , думаю 1985 - 1987 г.г. - тогда интенсивно паял , включил - работает блин , хоть снова садись за паяльник : . на фото универсальный прибор - 3 в одном - целью его изготовления было избавиться от громоздких приборов на рабочем столе , коротко что в нем есть : высокочастотный / ламповый / вольтметр на три предела - 0.5 ;5 ;50 в. ; частотомер до 35 мГц + делитель , вроде до 200 мГц и раньше был еще ГСС до 35 мГц - то есть как раз то , что нужно для настройки радиоспортивной аппаратуры - но ГСС выкинул - не смог " вылизать " качественно синусоиду и стабильность - приобрел Г4 - 18 / для справки , великолепный прибор /. До сих пор вспоминаю - БЫЛО ЖЕ ВРЕМЯ и конечно очень сожалею , сколько всего было переделано ...если бы все заснять......очень большой фотоотчет вышел бы . RK4NA Nick_S
RN4NAB: Viatka61 пишет: Хочу купить такой http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205 Данный осциллограф - Реально будет работать ДО 10 МЕГАГЕРЦ!! а не до 25.. Частота выборки, Мвыб./с -- 100. Осциллографы ATTEN. http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-28-1 http://shop.ebay.com/gobuyjudy2009/m.html Напрямую без накруток с доставкой до двери (EMS) - http://www.ebay.com/itm/New-7-8-color-LCD-Digital-OSCILLOSCOPE-25MHz-PDS5022S-/270832994305?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item3f0ee78801
RN4NAB: rk4na пишет: отковырял свою поделку давнишнего производства , думаю 1985 - 1987 г.г ЭТО скорее всего - Универсальный Прибор Коротковолновика Якова Семеновича Лаповка. ( Радио №№ 11-12, 1979 год.)
rk4na: RN4NAB пишет: ЭТО скорее всего - Универсальный Прибор Коротковолновика Якова Семеновича Лаповка. ( Радио №№ 11-12, 1979 год.) Вроде да , генератор и ламповый вальтметр , считалка на базе ЦШ - 01 и делитель ЦШ - 02 . de: RK4NA Nick_S
Viatka61: Купил на днях осциллограф..Сейчас можно и за измеритель RLC браться.
Toni: Где брали и по чём?
RN4NAB: Toni пишет: Где брали и по чём? Можно взять, к примеру тут: http://www.goodluckbuy.com/electronics/oscilloscope.html Viatka61 пишет: Сейчас можно и за измеритель RLC браться. Повторяйте лучше сразу RLC-2 от GO&Johns (первый вариант - похуже параметры). Для себя буду делать RLC_USB от BOB1. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9813&s=78e2e2b4a0fe19bf0bc943009223d82c http://www.cqham.ru/RLC_usb.htm Пока только вытравил и подготовил печатную плату ( а она, вообщем то непростая - двухсторонняя с переходными отверстиями - около сотни штук.Запаял контроллеры, прошью и можно дальше двигаться...)С комплектующими придется подождать минумум 1,5 мес - такой срок поставки.АЦП-ADC121S705 - редкий зараза и недешевый! Радиолюбительские измерительные приборы от bob1 http://www.rlc-hb1.narod.ru/rlcusb.html
Viatka61: Где брали и по чём?Брал с рук.Новый ,в упаковке.9500руб.Привезен из Америки,кировский товарищ заказывает и продает.Только без гарантии и без русской инструкции,но я почти во всем разобрался с помощью переводчика.Если нужно дам эл.адрес.Он не только осциллографы возит,сказал что все что угодно.
Viatka61: Повторяйте лучше сразу RLC-2 от GO&JohnsА ссылку можно?Или это с сайта http://www.pro-radio.ru/measure/6873/Какие трудности были со сборкой прибора?Какие детали использовали?
RN4NAB: Viatka61 пишет: А ссылку можно?Или это с сайта http://www.pro-radio.ru/measure/6873/ Совершенно верно!Это с сайта pro-radio. К сожалению полный пакет документации у Вас может не получится скачать (ссылка была по крайней мере недоступна, но можно попробовать скачать в профиле AK).А так если нужно, - могу сбросить ВСЁ по е-майл. Viatka61 пишет: Какие трудности были со сборкой прибора? Трудностей особо никаких не возникло.Авторы очень подробно и качественно подготовили описание.100% - нет ошибок в разводке печатной платы.Правда, когда собрал все три платы и подключил их, то оказался обрыв одного из проводов ( между платой индикации и основной).Как такое могло произойти- ума не приложу.Провод то многожильный и был его обрыв где-то в середине.Короче говоря разобрался, посмотрел осциллографом прохождение импульсов на плату индикации и нашел тот самый обрыв. Viatka61 пишет: Какие детали использовали? АЦП,ФНЧ и прочее заказывали(вдвоем с моим знакомым) через интернет-магазин;рассыпуху, контроллеры и другое в ЧИП-НН.Т.е в ДВУХ местах пришлось заказать, трансформатор взял в Алми,ИНТЕГРИРУЮЩИЙ конденсатор выдернул из старого монитора что-то типа SAMSUNG 753 ( да и они есть во многих старых мониторах). Корпус- готовый взял в Шансе.Вообщем где-то тыс 2 деревянных отдать надо, зато получите замечательный измерительный прибор, превосходящий по параметрам Е7-22 (цена ок. 4000) и с некоторыми функциями, которые имеют приборы более высокого класса ( а цена на них...За эти деньги можно купить какой-нибудь подержанный автомобиль и даже иномарку...) Если заинтересует - обращайтесь лучше по е-майлу.Все расскажу, где купить комплектующие и т.д. и т.п. В настоящее время начал собирать RLC_usb:
RN4NAB: Еще несколько фоток моего RLC-2.Корпус надо только перекрасить в черный цвет и приделать зажимы Кельвина- нашел в Китае по 8 $ с доставкой. По RLC-2 можно еще посмотреть тут: http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69:rlc-2&catid=1&Itemid=83
Viatka61: Я когда то скачивал все по RLC,а по 2 ничего нет.Мне бы плату без ошибок в формате lay,DipTrace,P-Cad.Можно на почту Viatka61@mail.ru icq 597026410.Я смотрю у Вас коденсаторы красные стоят,а я смотрел на сайтах готовые платы,там синие.Чем отличаются?Зажимы уже заказали,нельзя ли и на меня заказать?
RN4NAB: Viatka61 пишет: Я смотрю у Вас коденсаторы красные стоят,а я смотрел на сайтах готовые платы,там синие.Чем отличаются? В принципе можно любого цвета, хоть зеленые Главное требование - полипропиленовые что-то типа К73 или аналогичные импортные; в описании у авторов все очень подробно расписано - какие комплектующие и т.д. Viatka61 пишет: Зажимы уже заказали,нельзя ли и на меня заказать? Пока не заказал, в ближайщее время определюсь. Зажимы смотрите тут: http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=KELVIN+CLIPS&catId=0 Самому пыхтеть выпиливать из стеклотекстолита и пр. не очень то хочется, да и получится ли красиво их изготовить не знаю.Лучше не мучиться- взять готовые без кабелей и разъемов ( хорошие экранированные провода у меня есть).Тем более почти даром.Посмотрите, сколько они стОя у нас - оболдеете - дороже самого прибора! ( правда они другого типа). На почту отвечу в ближайшее время.
Viatka61: В принципе можно любого цвета, хоть зеленые Это понятно,а чем они все таки отличаются?
RN4NAB: Viatka61 пишет: ,а чем они все таки отличаются? Отличаются от КАКИХ? Обычные многослойные и тем более китайские дисковые здесь именно ставить нельзя. А отличаются очень многим - в первую очередь типом диэлектрика и далее: Тангенс угла диэлектрических потерь; Температурный коэффициент ёмкости (ТКЕ); Диэлектрическая абсорбция и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсатор Но ЭТО естественно никакой не дефицит (время восстановления обломленного вывода тразистора П213 и страшного дефицита закончилось!) и стоят они недорого (те, которые нужно использовать в RLC-2) где-то порядка 2-3 деревянных рубля за штуку. Есть везде - хоть в Алми, хоть в Шансе.Те кондеры, что имеют очень низкий показатель диэлектрической абсорбции, конечно подороже. Вот выдернул из Википедии (там целая таблица сравнения характеристик конденсаторов): Полипропиленовые конденсаторы Полипропилен Чрезвычайно низкий тангенс угла потерь, более высокая диэлектрическая прочность, чем у поликарбонатных и ПЭТ конденсаторов. Низкая гигроскопичность и высокое сопротивление изоляции. Могут использовать полоски фольги, металлизированную плёнку или их комбинации. Плёнка совместима с технологией самолечения, повышающей надёжность. Могут работать на высоких частотах, в том числе при большой мощности, например, для индукционного нагрева (часто вместе с водяным охлаждением), благодаря очень низким диэлектрическим потерям. При более высоких ёмкостях и рабочем напряжении, например от 1 до 100 мкФ и напряжением до 440 вольт переменного тока, могут применяться как пусковые для работы с некоторыми типами однофазных электрических моторов.
Viatka61: Отличаются от КАКИХЯ имел ввиду красные и синие.Или просто у них разные производители?
RN4NAB: Найдите 10 отличий:) "Отечественный" Е7-22 И так далее, список можно продолжить и по осциллографам.. АКИП-6102 - Измеритель RLC портативный http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1308944396 ТонгхАй Электроникс TH2821A: http://www.aliexpress.com/product-fm/362247261-Free-shipping-Portable-LCR-meter-TH2821A-wholesalers.html
полная версия страницы